Полная версия программы от 17 октября

АИ:  Дорогие братья и сестры, это программа «Церковь и мир». Вести ее мне помогает обозреватель Иван Семенов.

ИС:  Здравствуйте. Свои вопросы архиепископу Илариону, председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, вы можете задавать на сайте нашей программы -- vera.vesti.ru.

АИ: Сегодня я хотел бы поговорить о диалоге между христианами разных конфессий. Мы живем в такое время, когда многие христиане живут бок о бок друг с другом. Бывают смешанные браки, когда, например, муж католик, жена православная. Мы на работе часто встречаемся с представителями разных конфессий. И вот вопрос: какие должны быть и вообще должен ли быть диалог между христианами разных конфессий, какие должны быть формы этого диалога?

ИС: Вот в связи с этим, владыка, у меня такой вопрос, более узкий: а какую цель преследует Православная Церковь, ведя этот диалог? Неужели мы рассчитываем сделать итальянских католиков православными или немецких лютеран православными в какой-то момент?

АИ: Вот у меня на прошлой неделе была встреча с протестантами, около 60 или 70 протестантов приехали в Отдел внешних церковных связей. Давайте посмотрим репортаж об этой встрече.

Сюжет. Встреча с протестантами.

На встречу  с архиепископом Иларионом в  здании Отдела внешних церковных  связей собрались более шестидесяти  протестантов. Со всей России и даже из-за рубежа.   

Сергей Ряховский, председатель Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников): «Для нас встреча с Вами важна во всех качествах…»   

Владыка Иларион  сразу расставил точки над I в «вечных» вопросах диалога Православия с протестантами: для чего Церкви нужна иерархия? Для чего православным иконы? Почему они обращаются к Богу не напрямую, а через святых? И, вообще, зачем им священники?   

Архиепископ Иларион:  «Миряне – тоже часть Церкви…»  

Отдельный пункт  дискуссий – доказательство того, какая же из церквей освящена присутствием Святого Духа? Владыка привел неожиданный  аргумент в пользу Православия:  

 Архиепископ Иларион:  «Новомученики не смогли бы перенести пытки, испытания, смерть за Христа, если бы их не укреплял Святой Дух»  

И все же архиепископ  оставил за собой право называть сообщества протестантов церковью лишь формально:  

Архиепископ Иларион: «Мы не считаем, что у вас есть полнота Церкви…»   

Впрочем, несмотря на это, диалог между христианскими  конфессиями не только возможен, но и необходим:   

Архиепископ Иларион:  «Ко мне пришел настоятель одной из церквей и говорит: Владыка, меня зовут к себе протестанты, что мне делать? Пойти ли? Я ответил: Вы не только должны, Вы обязаны пойти!»

И такое сотрудничество может оказаться вполне плодотворным. Например, на ниве изучения Священного Писания или в области социального  служения.  

ИС:  Очень интересно, владыка. И вот, что меня удивляет -- такое впечатление, что эти люди, ну как бы сказать, осознают свою некоторую вторичность по отношению к православным. Они обращаются к Вам не только уважительно, что естественно, поскольку они у Вас в гостях, но и признавая более высокий духовный авторитет Православной Церкви. Почему так?

АИ: Ну, вы знаете, я бы не стал как-то превозноситься над христианами других конфессий. Потому что на самом деле эта встреча прошла очень в братском духе. И я сказал нашим протестантским братьям, что Православная Церковь сознает себя Единой Святой Соборной Апостольской Церковью, и что в этом нет никакого превозношения. Это просто самосознание Православной Церкви, мы иначе не можем.

ИС: Ну, кроме того, это догматическое понятие, насколько я понимаю. Мы просто разрушим свою догматику. У нас есть много вопросов на тему общения с разными конфессиями от наших зрителей, вот, например, такой: возможно ли, с Вашей точки зрения, спасение в лоне Римско-католической церкви?

АИ: Вопрос о спасении должен каждому из нас ставиться применительно к самому себе, прежде всего. То есть, возможно ли спасение для меня со всеми моими грехами, со всеми моими недостатками, со всей моей неспособностью следовать евангельскому идеалу. Вопрос о спасении для других, я думаю, мы должны предоставить милосердию Божию. Мы можем предполагать, что у Бога есть очень много способов спасать людей, способов, о которых мы не знаем, или только догадываемся.

ИС:  Еще один вопрос от нашей зрительницы. Могут ли католики причащаться в Православной церкви или православные у католиков?

АИ: Православные не должны причащаться у католиков, а католики не должны причащаться у православных. Это связано с тем, что с 11 века нарушена евхаристическое общение между Православной и Католической церквами. Проблема здесь в том, что не мы этот раскол устроили, и не в наших силах сейчас восстановить евхаристическое общение, если оно не будет восстановлено на высшем церковном уровне. Другое дело, что бывают исключительные случаи, когда, например, умирает католик где-то в городе, где нет вообще поблизости католического священника. Он приглашает православного священника. Вот в таком случае, я думаю, православный священник должен прийти и дать причастие этому человеку.

ИС: То есть, владыка, получается, что взаимное признание евхаристии все-таки делает этот раскол врачуемым?

АИ: У нас фактически существует взаимное признание Таинств. У нас нет общения в Таинствах, но мы признаем Таинства. Потому что, например, если католический священник обратится в Православие, мы его принимаем как священника, мы не рукополагаем его заново. А это значит, что де-факто мы признаем Таинства Католической церкви.

ИС: А что же тогда делать с теми положениями католического вероучения, которые признаются Православной Церковью еретическими, например, о папском примате… 

АИ: А вот это как раз вопрос, который подлежит обсуждению в двусторонних диалогах с Католической церковью. И мы для этого и ведем диалоги. Подобно той беседе, которую я вел с протестантами на прошлой неделе, у нас есть такие же диалоги с католиками, где мы прямо говорим, что вот такие-то, такие-то ваши догматы мы принять не можем. Например, догмат о папском примате, догмат о папской непогрешимости.

ИС: Не кажется ли Вам, как спрашивает одна наша зрительница, что этот путь сближения приведет православных к экуменизму?

АИ: Он может только привести к единству Церкви, к восстановлению единства христианского мира. Но реалистично сейчас говорить об этом не приходится, потому что восстановление единства христианского мира -- это некая конечная цель межхристианского диалога, цель, которая сейчас кажется, в общем-то, недостижимой.

Теперь мы предлагаем вам посмотреть репортажи о событиях, которые привлекли наше внимание на этой неделе.

Сюжет. Итоги заседания Священного Синода.

 На минувшей неделе в Санкт-Петербурге под председательством  Патриарха Московского и всея Руси Кирилла завершилось очередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви. Было принято решение об образовании новой епархии - Бурятской. Ее выделили из состава Читинской епархии. Также по решению Синода будет возобновлена монашеская жизнь в Высоко-Петровском монастыре, расположенном в самом центре столицы. До сих пор монастырь имел статус Патриаршего подворья. Кроме того, в юрисдикцию Церкви приняли новый приход -- в столице Непала Катманду.  Он получил название во имя иконы Божией Матери «Спорительница хлебов». Прихожане -- в основном, сотрудники российского посольства.

Сюжет. Гастроли православных хоров в Италии.

Собор Святого Петра, колоннада, обелиск, привезенный Калигулой из Египта - объективы фотоаппаратов выхватывают одну достопримечательность Ватикана за другой. На осмотр Рима у трех русских хоров - колледжа им. Гнесиных, Московской Консерватории и камерного "Классика" всего пара часов и - скорее на репетицию. Концерт в Базилике святого Климента открывает гастрольный тур проекта "Голоса православной России".

Мария Савинкова хористка: «Главное отличие, конечно же, в первую очередь по ощущениям, когда ты поешь в другой стране, это эмоциональное ощущение. Кроме того, очень сильное акустическое отличие - православные храмы несколько иначе сконструированы нежели католические, рассчитанные на хор и орган. Здесь акустика несколько богаче».

Голоса взмывают ввысь под барочные кессоны, к древней апсиде. Исследователи до сих пор спорят, сколько веков этой мозаике - 9 или все 17, ведь под базиликой - еще одна более древняя, где по преданию похоронен равноапостольный Кирилл, и откуда в 11 веке могли перенести каменное полотно. Мраморные хоры, кстати, точно оттуда. На панелях вырезаны раннехристианские символы - рыба, голубь и чаша.

Майкл Данливи, приор ирландской общины доминиканцев в Италии: «Мне иногда становится страшно, что люди приходят сюда, уже не как в церковь, а как в музей. Но сегодня я почувствовал, это место все-таки в первую очередь церковь. Это было больше чем концерт, это по-настоящему духовное событие».

Один из самых важных концертов турне - в южном Бари. В базилике святого Николая, где уже много веков хранятся мощи Чудотворца. В крипте у саркофага с мощами католические и православные священники служат по очереди.

Композиции Бортнянского, Рахманинова, Калиникова, Чайковского, по мнению хористов, в этих стенах звучали особенно проникновенно. Дверь в храм то и дело распахивалась, итальянцев, как и многочисленных русских, влекли звуки православной музыки.

Протоиерей Владимир Кучумов, настоятель Храма Подворья Святителя и Чудотворца Николая Московского Патриархата в городе Бари: «Мне больше всего понравилось, что в базилику пришло так много итальянцев. Причем эти итальянцы, они далеко не праздные люди. Вот за эти годы, пока сюда пребывают наши паломники, все больше и больше местных жителей открывают для себя нашу страну».

7 концертов за неделю, все в разных городах Италии. Несмотря на такой тяжелый для молодых исполнителей график, в разрушенной землетрясением Аквиле они все же решили выступить.

Корр в кадре: «Первоначально предполагалось, что концерт пройдет здесь на площади, но спасатели, которые занимаются разбором завалом, категорически запретили. Сейсмическая обстановка в Аквиле оставляет желать лучшего и сюда большие группы просто не пускают».

Поэтому 70 хористов принимали в школе финансовой гвардии, где летом заседали лидеры Большой Восьмерки. Сейчас здесь живут горожане, оставшихся без крова. Ради такой непростой аудитории дирижер Борис Тевлин изменил программу выступления хора Консерватории. Вместо православных песнопений - "Во поле березка стояла", "Веники", госпел на английском языке. Бурную овацию сорвал "полет шмеля" из оперы Римского-Корсакова.

Борис Тевлин Народный артист России, дирижер хора Московской Консерватории: «Такую программу я составил короткую, но такую, чтоб принести людям этого города радость. Можно петь конечно серьезные вещи, но настолько жизнь непростая. Люди должны уйти отсюда с просветленными чувствами».

Проект "Голоса православной России" существует уже 9 лет. Хористы побывали во многих европейских странах, но такого теплого приема как на Апеннинах, не было еще нигде. Несмолкаемые аплодисменты и итальянское браво сопровождали каждое выступление. Юлия Пономарева, Андрей Пчеловодов, Вести.

ИС: Владыка, вот по поводу этого последнего репортажа у меня такой вопрос: зачем в Италию поехал вот наш православный хор? Италия – это мать классического пения, бельканто. Как Вы думаете, мы хотим как-то поразить нашим православным песнопением или вот какую цель преследуют такие поездки?

АИ: Диалог между христианскими конфессиями должен вестись не только на уровне рассудка, но и на уровне сердца. И вот для того, чтобы наши партнеры по диалогу лучше нас знали, они должны иметь возможность приобщаться к нашей духовной культуре, к нашей литургической традиции. А эта литургическая традиция выражается, в частности, в нашем церковном пении. И надо сказать, что очень многие люди на Западе, католики, протестанты и даже люди вообще далекие от какой бы то ни было христианской конфессии, узнают о православии не столько через книги, сколько, например, через иконы, через репродукции с икон, которые сейчас висят во многих даже протестантских церквах. И через церковное пение, которое пользуется большой популярностью.

ИС: Есть еще вопросы от зрителей более такого личного характера по поводу взаимоотношений верующих разных конфессий. Вот спрашивает наша зрительница: могут ли православной женщине отказать в причастии, если она замужем за протестантом?

АИ: Я думаю, что ей не должны отказать в причастии, если священник будет следовать официальному документу Русской Православной Церкви «Основные принципы отношений Русской Православной Церкви к инославию», где говорится в том числе и о том, что мы православные священнослужители, можем совершать таинство венчания в том случае, если только одна из сторон принадлежит к Православной Церкви, а другая сторона принадлежит к Католической, или какой-нибудь протестантской общине. Другое дело, что не все наши священники знают этот документ, и не все наши священники следуют этому документу.

ИС: Но тут, наверное, еще проблема в том, что с католиками понятно, они единая церковь, а протестантские общины, они как горох, как дробь. Священнику нужно быть большим специалистом в сравнительном богословии и в истории протестантизма, чтобы понять какие протестанты протестанты, а какие протестанты сектанты, понимаете.

АИ: Ну вообще-то православный священник должен в этом разбираться. Но проблемы такие возникают, и у нас бывают священники, которые, например, говорят православной женщине, если она в браке с протестантом, что она не в браке, а в блуде. Это совершенно ошибочное мнение. И такие священники выражают не официальное мнение Церкви, а говорят отсебятину.

ИС: И еще один вопрос, такой ригористически поставленный: «Смена веры – это предательство»?

АИ: А это смотря какая смена веры. Если человек осознал ошибочность, допустим, того или иного еретического учения и обратился к православию, то это не предательство, а это наоборот, обращение к истине. А вот если человек принадлежал к православной церкви, а потом увлекся каким-то сектантским учением и откололся от церкви, то конечно это предательство.

На грядущей неделе Церковь празднует память великого святого. Он сформировал образ монашеского благочестия и образ Церкви для интеллигенции. Речь идет о преподобном Амвросии Оптинском.

Сюжет. Прп. Амвросий Оптинский

Осенью 1839 года Александр Михайлович Гренков прибыл в Оптину пустынь. Спустя менее полувека о нем - старце Амвросии - узнают во всех уголках России. Вскоре после пострига и рукоположения в иеромонахи отец Амвросий заболел. Недуг был настолько тяжел и продолжителен, что навсегда подорвал здоровье и почти приковал его к постели. До самой своей кончины преподобный не мог совершать литургии и участвовать в длинных монастырских богослужениях.

Но душа его искала живого, личного общения с людьми, и скоро он приобрел славу опытного наставника в вопросах не только духовных, но и повседневных. Свои советы старец давал в простой и шутливой форме, и они запоминались легко. И навсегда.

Иерей Димитрий Новаковский,  клирик Калужской епархии: "Преподобный Амвросий очень любил говорить пословицами. И это были его собственные пословицы. Как например: "Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, том ни одного". И другие духовные наставления понимаем, что они относятся ко всем без исключения независимо от возраста, звания, степени образования".

Сохранился домик, где жил преподобный. В келье все также как и при жизни старца. Сюда за духовным советом приходили крестьяне, помещики, интеллигенция. Известно, что к отцу Амвросию обращались Гоголь, Толстой, Достоевский.

Иерей Димитрий Новаковский,  клирик Калужской епархии: «Федор Михайлович Достоевский, когда писал свой роман "Братья Карамазовы" использовал образ преподобного Амвросия для одного из своих героев -- старца Зосимы".

Преподобный Амвросий был прославлен в год тысячелетия Крещения Руси. Первым из собора Оптинских старцев. Каждый день во Введенском храме братия монастыря служит молебен с акафистом перед мощами святого. Как и более ста лет назад стремятся в Оптину Пустынь верующие, чтобы попросить его молитв и ходатайства перед Господом.

ИС: Владыка, почему преподобного Амвросия признали святым? Он, в общем, при жизни, насколько я знаю, не очень много совершал каких-то чудес, и в основном лежал на подушках и болел, как вот некоторые говорят.

АИ: Он не только лежал на подушках и болел, он еще при этом непрестанно молился, принимал людей, и он был настолько духовно мудрым и глубоким человеком, что к нему приходили и писатели, и деятели искусства, деятели культуры. Он был одним из людей, которые осуществляли связь между Церковью и миром интеллигенции, миром культуры.

Я бы хотел напомнить нашим телезрителям, что существует такая прекрасная молитва Оптинских старцев, одним из которых был преподобный Амвросий Оптинский. Она начинается словами: «Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день». Если вы незнакомы с этой молитвой, то найдите ее и, особенно если у вас нет времени утром и вечером молиться долго, эта молитва очень хорошая, и если вы будете ее употреблять, она будет всегда вам помогать встречать наступающий день и провожать этот день, когда он заканчивается. На этом мы прощаемся с вами, дорогие телезрители. Храни вас всех Господь!